Minoxidil ve finasterid konusuna açıklık (yan etki, hangisi daha iyi vs)

[Androjen Pataklayan]

Sen ürologa gittin, proscar dedin, avodart dedin. dht baskılacağım saçlarımı korumak istiyorum dedin. Adam o ne ilacı dedi öyle mi?

Güldürme beni allah aşkına.

Aynen Lauri öyle dedi ben zaten ne ilacı olduğunu bilmiyor yazmışım okuduğunu anlamıyorsun daha tamam sen diyorsan o basit basit yazılar atmışsın bir de onlar mı bilimsel kanıt ?

Aynen finasterid kullanmayın kadın olursunuz benden söylemesi ayrıca yan etkileri kalıcı bilimsel güçlü bir kanıt yok ama kalıcı işte bilmem ne kurulu bir yazı paylaşmış kalıcı olduğuyla ilgili kalıcıdır o zaman. Biz nereden bileceğiz 10 yıllık araştırma vs her şey boş.

[Lauri]

Aynen Lauri öyle dedi ben zaten ne ilacı olduğunu bilmiyor yazmışım okuduğunu anlamıyorsun daha tamam sen diyorsan o basit basit yazılar atmışsın bir de onlar mı bilimsel kanıt ?

Aynen finasterid kullanmayın kadın olursunuz benden söylemesi ayrıca yan etkileri kalıcı bilimsel güçlü bir kanıt yok ama kalıcı işte bilmem ne kurulu bir yazı paylaşmış kalıcı olduğuyla ilgili kalıcıdır o zaman. Biz nereden bileceğiz 10 yıllık araştırma vs her şey boş.

Müsait olunca gereken çalışmaları atacğaım.

Bu arada insanlar, sağlık bakanlığı ilaç kurumuna, ilaç firmasının kendisinin hazırladığı prospektüsteki ifadelere değil, Türkiyedeki bir forumdaki saçlıderimuhafızı nickli elemanın söylediklerine gönül rahatlığıyla güvenebilirler tabi.

[Gregor59]

Finasteride yan etkileri kalıcı değildir. Bunun bilimsel dayanağı yoktur ve ispatlanamamıştır. O sebeple kalıcı yanetki konusu tartışmaya açık da değildir.

[Lauri]

Finasteride yan etkileri kalıcı değildir. Bunun bilimsel dayanağı yoktur ve ispatlanamamıştır. O sebeple kalıcı yanetki konusu tartışmaya açık da değildir.

Şu lafa ne yazacağımı bilemedim. Çok yazık.

[Execuvite]

Şu lafa ne yazacağımı bilemedim. Çok yazık.

Hocam ben bu arkadaşların israf olduğunu düşünüyorum , çünkü eğitilmezler ben ne attıysam kabul etmiyorlar. Dilerim yarın öbürgün abbasları uyanmaz da o zaman yan etki aaaa varmış derler. Aaa geçmiyor derler. Propecia help sitesinde bu kadar kalıcı yan etki yasamış insanlar var ama bunlar inanmıyor. Gerçekten finasterid kullananlarda frontal lobun zayıfladığına dair makale okumuştum bu arkadaşlarda bunu görüyorum .


Tamam ilacı kullanabilirsin saygı duyarım ama bu ilaç aspirin gibi çok masul olarak nitelendirmeleri çok garip .


Ayrıca 4 tane ürolog profesörü olmak üzere 3 tanede cildiye profesörü kesinlikle tavsiye etmedi. Hele bir ürolog vardı dedim bu adam beni dövecek odada galiba kendini yavaş yavaş hadım etme dedi böyle ilaçlar için biz çok ileri kanser hastalarında kullanıyoruz sizin saç için kullanmanız çok ama çok büyük hata dedi.

[Gregor59]

Hocam ben bu arkadaşların israf olduğunu düşünüyorum , çünkü eğitilmezler ben ne attıysam kabul etmiyorlar. Dilerim yarın öbürgün abbasları uyanmaz da o zaman yan etki aaaa varmış derler. Aaa geçmiyor derler. Propecia help sitesinde bu kadar kalıcı yan etki yasamış insanlar var ama bunlar inanmıyor. Gerçekten finasterid kullananlarda frontal lobun zayıfladığına dair makale okumuştum bu arkadaşlarda bunu görüyorum .


Tamam ilacı kullanabilirsin saygı duyarım ama bu ilaç aspirin gibi çok masul olarak nitelendirmeleri çok garip .


Ayrıca 4 tane ürolog profesörü olmak üzere 3 tanede cildiye profesörü kesinlikle tavsiye etmedi. Hele bir ürolog vardı dedim bu adam beni dövecek odada galiba kendini yavaş yavaş hadım etme dedi böyle ilaçlar için biz çok ileri kanser hastalarında kullanıyoruz sizin saç için kullanmanız çok ama çok büyük hata dedi.

Bu kadar uzatacagina bana kanıt veya bilimsel çalışma koyar mısın kalıcı yan etki konusunda? Söylediğim şeye zıt bir cevap uretememis uzatmış da uzatmissin

[Execuvite]

Bu kadar uzatacagina bana kanıt veya bilimsel çalışma koyar mısın kalıcı yan etki konusunda? Söylediğim şeye zıt bir cevap uretememis uzatmış da uzatmissin

Ya usta git işine ya halen daha bilimsel kanıt diyorsun ya al sana bilimsel çalışma

https://www.researchgate.net/publication/340099968_Health_Risks_Associated_with_Long-Term_Finasteride_and_Dutasteride_Use_It%27s_Time_to_Sound_the_Alarm/fulltext/5e78ade992851cf271a0d0a9/Health-Risks-Associated-with-Long-Term-Finasteride-and-Dutasteride-Use-Its-Time-to-Sound-the-Alarm.pdf?origin=publication_detail


Bak bakalım finasterid karaciğer göz kulak ve diğer organları nasıl etkiliyor boş boş konuşuyorsun halen .

Adamlar yan etki adı altında kalıcı etki görenler propeciahelp diye site kurmuşlar 10 bin dolar harcayan var eski haline dönmek için halen daha bilimsel çalışma diyorsun sen şimdi kalıcı yan etki görsen bilimsel çalışma mi arayacaksin ya yaşınız çok genç yada algilamanizda düşünmenizde bir sıkıntı var

[GaMe10]

Koray Erdoğan'dı galiba bu Finasterid'i 10 yıldır kullanıyormuş galiba yanlış hatırlamıyorsam. Ona ne diyorsunuz?

[Lauri]

Koray Erdoğan'dı galiba bu Finasterid'i 10 yıldır kullanıyormuş galiba yanlış hatırlamıyorsam. Ona ne diyorsunuz?

Saç ekimi yapan doktorun kullanıyor olmasını kaale almam. Üstelik saç ekimi yapan birisi. Hastalarının (tamamı değildir tabi, kullanmayan da vardır illa ki) finas kullanıyor olması kendi mesleki başarısına pozitif katkı sağladığı aşikar. Ben o konuda çıkar çatışması olması sebebiyle, güvenmem.

Tamam hekimdir kendisi eyvallah. Ama ürolog değildir kendisi. Son 1 sene içinde gittiğim 2 ürolog da bu tip ilaçları tasvip etmediklerini söylediler.

Genele cevaben de şunları ekleyip, bitireceğim.
Bu ve benzeri konularla ilgili her 2-3 ayda bir uzun tartışmaların içine giriyorum. Keşke kendimi tutabilsem de kaale almasam bu düşüncedeki arkadaşları. Ama müdahale etmemin tek sebebi, foruma ilk sefer girip araştırma yapan, ne yapması gerektiğini çözmeye çalışan bir arkadaşın kafasında soru işaretleri oluşturabilmektir. Meydanı boş bıraksak, olay bambaşka yerlere gidiyor.

[Androjen Pataklayan]

Ya usta git işine ya halen daha bilimsel kanıt diyorsun ya al sana bilimsel çalışma

https://www.researchgate.net/publication/340099968_Health_Risks_Associated_with_Long-Term_Finasteride_and_Dutasteride_Use_It%27s_Time_to_Sound_the_Alarm/fulltext/5e78ade992851cf271a0d0a9/Health-Risks-Associated-with-Long-Term-Finasteride-and-Dutasteride-Use-Its-Time-to-Sound-the-Alarm.pdf?origin=publication_detail


Bak bakalım finasterid karaciğer göz kulak ve diğer organları nasıl etkiliyor boş boş konuşuyorsun halen
Adamlar yan etki adı altında kalıcı etki görenler propeciahelp diye site kurmuşlar 10 bin dolar harcayan var eski haline dönmek için halen daha bilimsel çalışma diyorsun sen şimdi kalıcı yan etki görsen bilimsel çalışma mi arayacaksin ya yaşınız çok genç yada algilamanizda düşünmenizde bir sıkıntı var

O zaman minoxidil kullanmayın diyen doktor ve yazılarda var hadi bırakalım her şeyi dökülmesini bekleyelim.

Çalışma bir kere randomize bir çalışma değil daha ilk aşamadan fos. Propeciahelpforumuna girdim bana GÜÇLÜ bir bilimsel çalışma göstermelerini istediğimde siteden banladılar sadece bunu sordum başka hiçbir şey yazmadım neden acaba ? Kalıcı yan etki görsen bilimsel çalışma mı arayacaksın demişsin olmayan şeyi nasıl görelim ?

[Gregor59]

O zaman minoxidil kullanmayın diyen doktor ve yazılarda var hadi bırakalım her şeyi dökülmesini bekleyelim.

Çalışma bir kere randomize bir çalışma değil daha ilk aşamadan fos. Propeciahelpforumuna girdim bana GÜÇLÜ bir bilimsel çalışma göstermelerini istediğimde siteden banladılar sadece bunu sordum başka hiçbir şey yazmadım neden acaba ? Kalıcı yan etki görsen bilimsel çalışma mı arayacaksın demişsin olmayan şeyi nasıl görelim ?

Propeciahel psikolojik olarak güçsüz kişilerin toplandığı bir yer zaten ya, cilt kanseri yaptı diyen var, adam uyuyamiyor proscari suçluyor, böbrekleri usutuyor iserken canı yanıyor hapı suçluyor, PC başında durmaktan boynu ağrıyor hapı suçluyor. Çok değişik adamlar var. Orayı referans alıp bu adamlar yalan mı söylüyor demek çok saçma.

[Execuvite]

O zaman minoxidil kullanmayın diyen doktor ve yazılarda var hadi bırakalım her şeyi dökülmesini bekleyelim.

Çalışma bir kere randomize bir çalışma değil daha ilk aşamadan fos. Propeciahelpforumuna girdim bana GÜÇLÜ bir bilimsel çalışma göstermelerini istediğimde siteden banladılar sadece bunu sordum başka hiçbir şey yazmadım neden acaba ? Kalıcı yan etki görsen bilimsel çalışma mı arayacaksın demişsin olmayan şeyi nasıl görelim ?

Usta biraz daha konuşursak ağzım bozucam harbi sıkıntı var sende vesselam

[asgeda]

O kadar abartılmış ki finasterid yan etkileri, kiminde görülüyor kiminde görülmüyor bırakınca düzeliyor zaten. Şimdi bu kullanmayın kadın olursunuz diyenleri millet okuyor sonra bir cesaret kullanıyor ama hala aklında o söylenilen yan etkiler var ve kendi kendine psikolojik yan etki yaşatıyor o etki de hiç geçmiyor suçlusu ilaç oluyor. Ben topikal olarak kullanıyorum 4-5 aydır ilk ay bu forumda neyin nesidir diye gezindim bazı kişilerin "kullanma şu olur bu olur" demelerini okudum ve nedense libidomun düşmesi ile karşılaştım, finasterid konusunu bırakıp hayatıma devam ettim ve herşey normale döndü. Yani birazcık felaket tellallığı eksik kalsın bu ülkede

[Lauri]

O kadar abartılmış ki finasterid yan etkileri, kiminde görülüyor kiminde görülmüyor bırakınca düzeliyor zaten. Şimdi bu kullanmayın kadın olursunuz diyenleri millet okuyor sonra bir cesaret kullanıyor ama hala aklında o söylenilen yan etkiler var ve kendi kendine psikolojik yan etki yaşatıyor o etki de hiç geçmiyor suçlusu ilaç oluyor. Ben topikal olarak kullanıyorum 4-5 aydır ilk ay bu forumda neyin nesidir diye gezindim bazı kişilerin "kullanma şu olur bu olur" demelerini okudum ve nedense libidomun düşmesi ile karşılaştım, finasterid konusunu bırakıp hayatıma devam ettim ve herşey normale döndü. Yani birazcık felaket tellallığı eksik kalsın bu ülkede

Eleman bak tekrar tane tane anlatacağım.

Böyle bir başlık açıp, finas yanetkilerini %5-10 tahmini vermek, attığımız linklerde, bazı yanetkilerin kalıcı olduğunu belirten ifadeler olmasına rağmen, hiç bilimsel çalışma yok savıyla kendini kandırıp, kendinden emin bir şekilde bunlar kalıcı olmaz konu tartışmaya kapalıdır denmesi kusura bakmayın ama en hafif tabiriyle olaya at gözlüğüyle bakmaktır. Böyle bir başlık açıyorsanız, olumsuz yanetkilerini yazmak zorundasınız. ÇÜNKÜ BU BAHSİ GEÇEN İLAÇLAR, SAÇ İLACI DEĞİL, PROSTAT İLACIDIR. VE DÜŞÜN BAKALIM ÇEVRENDE HİÇ 20 YAŞINDA PROSTAT HASTASI GÖRDÜN MÜ? 50-60 yaşındaki bir adamın bu ilaca tepkisiyle sizler gibi 20lerindeki insanların tepkisi aynı olamaz. Çnkü hormonlara olan ihtiyaclar farklı Bunu kullanıyor olmanızın sebebi bu ilacın aslında bir yanetkisinin kozmetik faydasıdır. Siz daha ölçülebilir geldiği için çükünüzün kalkıp kalkmadığına bakıyorsunuz sadece. Kemik gelişiminden, nörolojik, psikolojik fonksiyonlara kadar onlarca farklı fonksiyonu olan, testosterondan dönüşerek hücre içindeki aktif iş gören androjen hormonunu %70den %90 a varan oranlarda yıllarca baskılamanın her türlü geri dönüşü olacağını savunmak, inatla bilimsel çalışma da bilimsel çalışma diyen densizleri savunmak, en hafif tabirle okuduğunu anlamamak, aymazlıktır. (Dalgaya almadan, kalp kırmadan kullanabileceğim en kibar ifadeler şunlardır)


Bu konuda ben ve diğer bazı arkadaşlar, sağlık bakanlığının uyarı yazısıyla birlikte, bu ilaçları gidin uzmanına yani ürologa sorun savını savunmaya çalışıyoruz. Bu ilaçlara ait yorumları /tavsiyeleri  gidip dermatologdan almamalısınız. Kişinin uzmanlığı değil bu. Hele ki bu yorumları bir internet sitesinde nickler altında yazı yazan, mesleği uzmanlığı, okuduğunu anlama kapasitesinin, aklı yeterliğinin  ne olduğunu bilmediğin kişilerden hiç ama hiç almamalısın.

Tekrar yazıyorum eleman, kullanan kullansın. Herkesin çükü kendine afedersin. Ama burada yarım yamalak yorumlara, okuduğunu anlamamakta ısrar edenlere, olaya at gözlüğüyle bakılmasına, bu postları okuma ihtimali olan, newbie lere uyarı olması adına tahammül etmeyeceğim.

[Gregor59]

Eleman bak tekrar tane tane anlatacağım.

Böyle bir başlık açıp, finas yanetkilerini %5-10 tahmini vermek, attığımız linklerde, bazı yanetkilerin kalıcı olduğunu belirten ifadeler olmasına rağmen, hiç bilimsel çalışma yok savıyla kendini kandırıp, kendinden emin bir şekilde bunlar kalıcı olmaz konu tartışmaya kapalıdır denmesi kusura bakmayın ama en hafif tabiriyle olaya at gözlüğüyle bakmaktır. Böyle bir başlık açıyorsanız, olumsuz yanetkilerini yazmak zorundasınız. ÇÜNKÜ BU BAHSİ GEÇEN İLAÇLAR, SAÇ İLACI DEĞİL, PROSTAT İLACIDIR. VE DÜŞÜN BAKALIM ÇEVRENDE HİÇ 20 YAŞINDA PROSTAT HASTASI GÖRDÜN MÜ? 50-60 yaşındaki bir adamın bu ilaca tepkisiyle sizler gibi 20lerindeki insanların tepkisi aynı olamaz. Çnkü hormonlara olan ihtiyaclar farklı Bunu kullanıyor olmanızın sebebi bu ilacın aslında bir yanetkisinin kozmetik faydasıdır. Siz daha ölçülebilir geldiği için çükünüzün kalkıp kalkmadığına bakıyorsunuz sadece. Kemik gelişiminden, nörolojik, psikolojik fonksiyonlara kadar onlarca farklı fonksiyonu olan, testosterondan dönüşerek hücre içindeki aktif iş gören androjen hormonunu %70den %90 a varan oranlarda yıllarca baskılamanın her türlü geri dönüşü olacağını savunmak, inatla bilimsel çalışma da bilimsel çalışma diyen densizleri savunmak, en hafif tabirle okuduğunu anlamamak, aymazlıktır. (Dalgaya almadan, kalp kırmadan kullanabileceğim en kibar ifadeler şunlardır)


Bu konuda ben ve diğer bazı arkadaşlar, sağlık bakanlığının uyarı yazısıyla birlikte, bu ilaçları gidin uzmanına yani ürologa sorun savını savunmaya çalışıyoruz. Bu ilaçlara ait yorumları /tavsiyeleri  gidip dermatologdan almamalısınız. Kişinin uzmanlığı değil bu. Hele ki bu yorumları bir internet sitesinde nickler altında yazı yazan, mesleği uzmanlığı, okuduğunu anlama kapasitesinin, aklı yeterliğinin  ne olduğunu bilmediğin kişilerden hiç ama hiç almamalısın.

Tekrar yazıyorum eleman, kullanan kullansın. Herkesin çükü kendine afedersin. Ama burada yarım yamalak yorumlara, okuduğunu anlamamakta ısrar edenlere, olaya at gözlüğüyle bakılmasına, bu postları okuma ihtimali olan, newbie lere uyarı olması adına tahammül etmeyeceğim.

İlacın olumsuz yanetkileri vardır, kalıcı yan etkisi yoktur. Bunu kanıtlayan bilimsel çalışma yoktur. Bilimsel olarak mümkün de değildir kanıtlı da değildir kalıcı yanetki olayı. Bahsettiğiniz propeciahelp sitesi ruh sağlığı bozuk bir grup adamın olduğu yerdir.

Kalıcı yanetki olması için ilacı bıraktığınız halde enzim blokajini yapmaya devam etmesi gerekir vücudun, çünkü yanbetkiyi ortaya çıkaran durum bu. Peki o zaman ilacın etkisi neden kaybolup saçlar tekrar zayıflamaya başlıyor? Yanetki kalıcı ama etki geçici öyle mi? Şaka gibisiniz.

Bilgileriniz de yanlış, saç çıkarmak ilacın kozmetik yanetkisidir demişsiniz. O minoxidil için geçerli, finasteride yan etkisi değildir saç cikarmak, hatta tam tersi saç dökülmesi mekanizmasına göre beklenen etkisidir.

Yani iddia ettiğiniz şeyler 'bro science' denilen durumdur.