Gönderen Konu: Bu saç dökülmesinin skalası ne?  (Okunma sayısı 6206 defa)

MeetYourMaker

  • Full Member
  • ***
  • İleti: 159
  • Saç ekimi sonuçları
Ynt: Bu saç dökülmesinin skalası ne?
« Yanıtla #30 : 03 Nisan 2018, 21:45:47 »
şurdaki linki inceledim(hepsini değil kısa bi özet olarak okudum), çalışma hakkında bir şüphem yok fakat eksik değil mi sence? placebo kontrol grubu yok ve buna rağmen persistent ed %1.4 çıkmış. Bir şey iddia etmiyorum ki çünkü celalleniyorsun, ama ne kadar güvenilir böyle bir araştırmaya sonuçta mutlaka persistent ed çıkıcaktı olmama ihtimali yok placebo-kontrol grubu  olmadığı için, kontrol grubunu uzun süreli finas-kısa süreli finas-uzun süreli placebo-kısa süreli placebo şeklinde yapsalar daha doğru yüzdeler ortaya çıkardı, çünkü bu araştırma uzun süreli kullanımın kısa süreli kullanıma göre kalıcı yan etki oranını ölçüyor. bize bir bilgi veriyor fakat çıkan oranın doğru olmadığını düşünüyorum ki aynı şeyide belirtmişler zaten placebo olsaydı daha doğru bir oran çıkardı diye.

Finas yan etki yapmıyor demiyorum, genel olarak tolere edilebilen bir ilaç diyorum.
Üstte dedim bi yerde,ülkemizde trafik kazasında ölme ihtimalimiz finastan kalıcı yan etki alma ihtimalimizden daha yüksek diye biliyorum.

diğer araştırmalarıda atabilirsin en azından bilgilenirim, şu 1-2 hafta geçsin hepsine teker bakarım

Bir şey "şuan" iddia etmiyorsun, başta ediyordun.

Eksik de değil, bir kısmını okuyarak çalışmanın ne boyutta yapıldığını anlaman mümkün olmuyor malesef. Merck bu araştırmadan sonra dağıtımını yaptığı tüm ülkelerde prospektüse kullanımı bıraktıktan sonra kalıcı hasar verebileceğini ekledi. Araştırma istedin, 10.000 kişi üzerinde yapılan araştırmayı gönderdik. "Güvenilir değil"'den başka bir şey ortaya koyman gerekiyor. PFS'in olmadığına dair 10.000 kişi üzerinde yapılmış ve sonucu negatif çıkmış, Merck tarafından finanse edilmemiş (1999 ve öncesi olmayan) bir araştırma getirebilir misin? Hayır. Ppecia'yı en fanatik şekilde destekleyenler bile PFS'in varlığını kabul etmişken (Tressless'da bile artık en pro-ppecia'cılar PFS var diyor) senin burada "güvenilir mi" diye soruyor olman saçmalamaktan öteye gitmiyor, üzgünüm.

"Buna rağmen %1.4 çıkmış"

Zaten %10 çıkacak olsaydı bu ilacı satmaları mümkün olmazdı.

Genel olarak tölere edilebilen bir ilaç olmasayadı zaten kozmetik amaçlarla kullanılamazdı. Sorun senin en başta "ilacı bırak geçer" demenden ibaret. Aksine, PFS özellikle 40 yaşın altındaki genç erkeklerde tahmin edilenden daha fazla görülen bir durum. PFS denilince aklına "intihar eden, erkekliği biten, hayatı kararan" insanlar geliyorsa bu da yanlış, ilacı kullanmaya başladığındaki haline %100 geri dönemediysen ve belli başlı hasarlar kalmışsa (ufak bir anksiyete bile bunun içine girer) bu da PFS'dir.

Trafikte ölmemizle Finas'dan kalıcı hasar yememizi kıyaslayamazsın bu arada, trafiğe çıkan araç sayısı, insan sayısı ve bir sürü değişken var; mantık hatası yaratan bir örnek.

Bu arada Brotzu hakkında da yarım yamalak paylaşımda bulunmuşsun, bu ayın ortasını beklediğimden cevap yazmadım. Paylaştığın araştırma Brotzu ilk ortaya çıktığında yani 3-4 yıl önce paylaşılan araştırma. Yeni bir şey değil.

Ekleme : Merck itiraf etmeden önce saç ekimi uzmanları / cerrahlar / dermatologlar Ppecia'yı tavsiye ederken senin gibi "yan etki görülürse bırakırsın, geçer" diyorlardı. Merck itirafta bulunduktan sonra "legal" bir zorunlulukları var ve Ppecia'nın kullanımı bırakılsa bile yan etkilerin geçmeyebileceğini belirtmeleri gerekiyor.

Bkz : https://www.realself.com/question/los-angeles-ca-pro - pecia-side-effects-continued

2011'de olsaydık senin dediğin gibi hala "PFS gerçek mi, değil mi" tartışmasına girilirdi de o köprünün altından çok sular geçti. İlacın en sıkı destekçileri, yıllardır tavsiye eden doktorlar, ilacı üreten şirket hepsi kabul etmişken senin hala bazı şeylerde inat etmeye çalışmanı görmek, sonra bana yazdığın "egolusun" gibi şeyleri okumak hakikaten çok güldürüyor beni.


thinkingme

  • Hero Member
  • *****
  • İleti: 710
  • Saç ekimi sonuçları
Ynt: Bu saç dökülmesinin skalası ne?
« Yanıtla #31 : 03 Nisan 2018, 23:03:15 »
brotzuyu yeni diye paylaşmadım zaten, ama eski olduğunu da bilmiyordum gördüm paylaştım burada. sadece bu arada gündemde diye paylaşmak istedim.

ve bu arada 2.postumdan itibaren olabilir dedim zaten ben pfs'in ama büyük çoğunluğunun kafasında yaşadıklarını düşünüyorum bu olayı(özellikle internette saçma sapan ağlayanlar) ki bunuda belirttim ama sen tek cümleye odaklanıp ordan cevap veriyorsun işte ben buna picking diyorum. Başını sonunu kesip cevap atıyosun.
 ben diyorum ki direk finasa bağlamak herşeyi mantıklı değil. Hayatında zamanla olan vucüdunda değişen herşeyi finasa bağlamak hiç mantıkllı değil. 20 yaşında başlayıp 40 yaşında 20 yaşındaki gücüm yok demen mantıklı değil, insanlar yaşlanıyor gençler ergenlik sonrası libidolarını her zaman koruyamıyor. o yüzden bu tür araştırmalarda placebo kontrolü yapılmalı çünkü bu yan etkileri diğer şartlardan ayırmalıyız ki daha doğru bir sonuç ortaya çıksın.
Daha fazla çalışma varsa at lütfen tekrar söylüyorum okumaktan zarar gelmez.

MeetYourMaker

  • Full Member
  • ***
  • İleti: 159
  • Saç ekimi sonuçları
Ynt: Bu saç dökülmesinin skalası ne?
« Yanıtla #32 : 03 Nisan 2018, 23:55:05 »
Tek cümleye odaklandığım falan yok. Yazdıklarından alıntı yapıyorum, nereye cevap verdiğimi gör diye.

"Internette saçma sapan ağlayanlar" konusu :

- PFS son 3-4 yılda tüm kesimler tarafından gerçek olduğu kabul edilmeye başlayan bir konu haline geldi. Başına böyle bir şey gelmiş olsaydı ne yapacaktın? Ürologların, endokrinologların bile tam olarak açıklayamadığı bir konu. (üzerinde özellikle çalışanlar hariç) Doktora gidiyorsun kan değerlerinde sıkıntı yok, haliyle açıklayamıyorlar. Yapacak tek şey kalıyor, internette bunun gerçek olup olmayacağını sormak. Sonra da söylediklerine senin yaptığın gibi "saçmalamak" deniyor. Herkesin düşebileceği o aciz durumda ne yapman gerekiyor, bunu söylemen lazım.

- Zaten ilginç olan 40 yaşından önceki genç bireylerde PFS'in daha fazla görünüyor olması. 50 yaş üstünde 5 mg finsaterid kullanan yaşlı kişilerde PFS göremiyorsun, adamlar zaten andropoz yoluna girmiş durumda.  Haliyle yaşadıkları cinsel problemleri ya da fiziksel sıkıntıları finasterid / proscr'a bağlamıyorlar. Genç ve hormonları yüksek bir şekilde çalışan kişilerde PFS daha fazla görülüyor. İlk attıgım TONIC yazıdında da bu konuya değinilmiş zaten.

1) https://www.researchgate.net/publication/308996540_Exploring_the_neural_mechanisms_of_finasteride_A_proteomic_analysis_in_the_nucleus_accumbens

Alıntı
Recent evidence has shown that [finasteride], albeit generally well tolerated, can induce untoward psychological effects in a subset of patients; furthermore, this drug may have therapeutic efficacy for a number of different neuropsychiatric conditions, ranging from Tourette syndrome to schizophrenia. In rat models of these conditions, FIN has been shown to block the effects of dopamine receptors in the nucleusaccumbens (NAcc), a key terminal of the dopamine mesolimbic system.

2) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26296373

3) https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/andr.12147

4) https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/phar.1612

Alıntı
Conclusion: Our study suggests that young men receiving low-dose finasteride as treatment for androgenic alopecia are at risk of persistent SD, and this risk might contribute to SI.

5) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25871957

Alıntı
While the mechanisms of the sexual side-effects in humans is incompletely understood, one study found lower cerebrospinal fluid concentrations of dihydrotestosterone, progesterone, dihydroprogesterone and allopregnanolone, and higher levels of testosterone, 5α-androstane-3α,17β-diol and pregnenolone

6) https://jamanetwork.com/journals/jamadermatology/fullarticle/2212246

7) https://jamanetwork.com/journals/jamadermatology/fullarticle/1904925?resultClick=3

8 ) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4064044/

9) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24717976

Alıntı
Observations performed in a subset of patients treated for male pattern hair loss indicate that persistent sexual side effects as well as anxious/depressive symptomatology have been reported even after discontinuation of finasteride treatment. Due to the capability of finasteride to block the metabolismof progesterone (PROG) and/or testosterone (T) we have evaluated, by liquid chromatography–tandemmass spectrometry, the levels of several neuroactive steroids in paired plasma and cerebrospinal fluid (CSF) samples obtained from post-finasteride patients and in healthy controls.

10) http://journals.sagepub.com/doi/10.5301/jbm.5000095

11) http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0100237

12) https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/smrj.19

Ayrıca, Fransa (https://www.nouvelobs.com/sante/20171113.OBS7275/le-prop ecia-ce-medicament-anti-chute-de-cheveux-accuse-de-ruiner-des-vies.html), Almanya (http://www.zeit.de/2018/09/finasterid-haarwuchsmittel-erektionsprobleme-klage-pharmaindustrie) geçen yıl Ppecia için ayrı önlemler alacağını ve kullanan kişileri bu kalıcı yan etkiler konusunda net bir şekilde bilgilendireceğini duyurdu. Muhtemelen diğer ülkeler de aynı tavrı yakında koyar. Olayın artık "placebo da olabilir"'den çok öteye gittiği biliniyor. Güney Kore de geçen yıl (http://www.koreabiomed.com/news/articleView.html?idxno=812) Ppecia'nın prospektüsüne "intihara yatkınlık yaratabilir" eklemesini yapacağını duyurdu. FDA'in de kullanımı bıraktıntan sonra yan etkilerin devam edebileceğini söylediğini eklememe gerek yok herhalde. Çok geç kaldılar, o ayrı.

Bu arada rica ediyorum sadece başlıkları okuyarak ya da 2-3 cümleye bakarak sonuca varmayın araştırma makalelerinde.

« Son Düzenleme: 04 Nisan 2018, 00:01:25 Gönderen: MeetYourMaker »

MeetYourMaker

  • Full Member
  • ***
  • İleti: 159
  • Saç ekimi sonuçları
Ynt: Bu saç dökülmesinin skalası ne?
« Yanıtla #33 : 04 Nisan 2018, 00:11:34 »
Ekleme :

"Kan değerlerinde sıkıntı yok" olayı herkeste geçerli değil. Eğer "endrocine crush" yaşamışşsan, T / DHT / E2 / PG / DHEA tepetaklak olmuşsa ve bunlar testlerde ortaya çıkmışsa şanslı gruptasın. En azından buna yönelik hormon tedavisi yapmayı deneyebiliyorsun, hedefin oluyor. Bir de PFS yaşayıp kan değerleri normal çıkan kişiler var, onlar en fenası. Araştırmaları okursanız aslında finasterid'in limbik sisteme yapabileceği etkilerden de bahsedildiğini görürsünüz. Kısacası sadece hormonları etkilediği söylenemez. Herkeste farklı sebeplerden, farklı şekillerde yaşanabilecek bir durum. Bu sebeple araştırması, ortaya çıkarması uzun yıllar sürdü. Bir noktadan sonra gözardı edilemeyecek boyuta geldi.

 

Facebook Twitter Instagram