Saç Ekimi Sonuçları

OFF TOPİC / KONU DIŞI => Genel Sohbet => Konuyu başlatan: zweig - 28 Nisan 2022, 12:36:13

Başlık: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: zweig - 28 Nisan 2022, 12:36:13
Merhaba.

Geçenlerde öyle bir gezinirken greftlerin konulduğu yer gözüme çarptı.

Bazı kliniklerde "şu şu solüsyonun içinde bekletilmesi gerek ki greftler zarar görmesin" derken ve hatta bir buzdolabına konurken bazı kliniklerde bu şekilde açıkta duruyor.

Arkadaşlar sizce de çok korunmasız değil mi? Veya bu kadar dayanıklı bir şey mi bu greftler?

Ne bileyim bana biraz garip geldi.

DIKKAT
Kan içerir.

Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: murattarum - 28 Nisan 2022, 14:23:52
Muttalip hocada dolaba koymuyor dolabi yok .benimde icimden gecmisti bu soru ama unutmustum sormayi bilen varmi?
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: zweig - 28 Nisan 2022, 14:27:33
Bana çok ilkel geldi. Bunun bir üstü peçeteye sarmak ;D
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: ahmet turan - 28 Nisan 2022, 14:29:08
Solüsyonda durması gerekiyor bu şekilde çoğunluğu belli bir süre sonunda ölüyordur mutlaka .
Ama ne kadar sürede ölüyorlar bunu bilmek lazım.
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: murattarum - 28 Nisan 2022, 14:30:09
Belkide kisa surede ektigi icin sogutmaya gerek yoktur oyle sabah baslayip aksama biten ekimciler genelde sogutuyor
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: emekli kel - 28 Nisan 2022, 14:41:09
 suresini hesaplarlar.bugun alıp yarın ekende var.bez ustundeyse bekletmiceklerdir.
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: Thescript - 28 Nisan 2022, 14:51:09
Şeyi merak ettim başka insandaki bir kökü başka kel olan birine aktarmak saç cikarmi acaba biraz iğrenç bir durum sonuçta başka kişiden alınan uzun birşeyin kafada bir boşluğa girmrsi ama merak ettim 😅
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: zweig - 28 Nisan 2022, 14:51:13
suresini hesaplarlar.bugun alıp yarın ekende var.bez ustundeyse bekletmiceklerdir.
Ama yine de ilk greftler toplanıyor. Kanal açımı, yemek molası falan derken en az 3 saat geçiyor.
Bence fire vermesinin en büyük sebeplerinden biridir bu. 180 dakika az değil ki Ali başkan.
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: murattarum - 28 Nisan 2022, 14:53:40
Benim ekimde bir tost molasi vermistim kokler alininca sonra devam ettik .kanal acilir acilmaz icine koymustu greftleri.
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: titanic5 - 28 Nisan 2022, 15:02:39
Ama yine de ilk greftler toplanıyor. Kanal açımı, yemek molası falan derken en az 3 saat geçiyor.
Bence fire vermesinin en büyük sebeplerinden biridir bu. 180 dakika az değil ki Ali başkan.

DHI tekniğinde kanal açma işi yok sanırım
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: zweig - 28 Nisan 2022, 15:07:48
DHI tekniğinde kanal açma işi yok sanırım
DHI tekniğinde bildiğim kadarıyla alınan greftler direkt yerleştirme safhasına geçiyor. Beklemiyor.

Yani ben anlayamıyorum. Sırf greftler bekletilmemesi için yeni bir teknik geliştiriliyor (DHI)

Yani bunun anlamı greftlerin beklemeden dolayı potansiyelinin azalması demektir. Gerek duyulmuş ki böyle bir teknik gelişmiş.

Fakat gel gör ki ülkemizdeki klinikler (eleştirme amacıyla peçete demek istiyorum) peçetenin üzerine bırakıyor ve orada uzun süre kalıyor.

Hayret.
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: emekli kel - 28 Nisan 2022, 15:14:33
 iyi bir merkez zaten greftleri ne kadar nerede bekletcek falan bunları dusunur.çok onemli noktalar bunlar hata yapıcaklarını sanmıyorum.kimi ben alımla eş zamanlı delerek ekiyoruum hemen ekiyorum dedi oda greftleri bolmuş bolerek ekmiş eş zamanlı delerek ekmesine rağmen ektikleri çıkmıyordu.kaç sene oldu saç ekimi merkezler bu konuda hata yapmazlar herhalde.alım bekletme konularında.aptal olsa yapmaz
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: sloocer - 28 Nisan 2022, 15:17:25
Solisyın solisyon dediğiniz “hipedermosol” sıvıyı kullanan merkez yok zaten. Toplasan 1-2 merkez..

Onun dışında bu gazlı bezler içi sıvı dolu olan petrilerin içinde bekletiliyor zaten.. sadece ekim zamanı kişi bezi alıp eline seriyor oradan topluyor. Onun dışında bu bezler dediğim gibi sıvı dolu petrilerin içinde oluyor.. ayrıca petrilerin altına buzlu tepsi soğutucu gibi alternatifler koyuluyorki sıcaktan etkilenmesin diye
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: zweig - 28 Nisan 2022, 15:21:00
iyi bir merkez zaten greftleri ne kadar nerede bekletcek falan bunları dusunur.çok onemli noktalar bunlar hata yapıcaklarını sanmıyorum.kimi ben alımla eş zamanlı delerek ekiyoruum hemen ekiyorum dedi oda greftleri bolmuş bolerek ekmiş eş zamanlı delerek ekmesine rağmen ektikleri çıkmıyordu.kaç sene oldu saç ekimi merkezler bu konuda hata yapmazlar herhalde.alım bekletme konularında.aptal olsa yapmaz
Içimden bir ses ihmalin çok olduğunu söylüyor.

"Zaten aldığım greftleri hemen ekeceğim için peçeteye yerleştiriyorum." ifadesi bile akla yatkın değil ki başkan.

Yani bu arabayı sağa çekip dörtlüleri yakıp bir yerden bir şey alıp geri devam etmeye benzemez ki. Kişinin estetik görüntüsü söz konusu.

Bu kadar önemli bir operasyonu bu şekilde şansa bırakmak, peçeteye koymak aklıma hiç yatmadı.

Sonuç ne kadar başarılı olursa olsun, bu bir eksikliktir bence.

Komik görünüyor.

Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: zweig - 28 Nisan 2022, 15:34:55
Solisyın solisyon dediğiniz “hipedermosol” sıvıyı kullanan merkez yok zaten. Toplasan 1-2 merkez..

Onun dışında bu gazlı bezler içi sıvı dolu olan petrilerin içinde bekletiliyor zaten.. sadece ekim zamanı kişi bezi alıp eline seriyor oradan topluyor. Onun dışında bu bezler dediğim gibi sıvı dolu petrilerin içinde oluyor.. ayrıca petrilerin altına buzlu tepsi soğutucu gibi alternatifler koyuluyorki sıcaktan etkilenmesin diye
Güzel bilgi. Fakat ikinci paragrafın sonunda belirttiğin soğutucu falan bence yine çok sayılı klinikte. Yani ben rastlamadım daha önce hiç.

Solüsyonun ve soğutmanın önemi de şöyle:
The most important benefit of holding solutions would be an increase in hair yield from the transplanted grafts. The optimal holding solution would reduce the trauma to tissue from reperfusion injury and free radical formation as well as from ion and osmolarity abnormalities created by the ischemic phase. As Beehner has shown, chilled grafts seem to tolerate crushing trauma better than grafts maintained at room temperature.

Tercümesi:
Bekletme solüsyonlarının en önemli faydası, ekilen greftlerden elde edilen saç veriminin artması olacaktır.  Optimal tutma çözümü, iskemik faz tarafından oluşturulan iyon ve ozmolarite anormalliklerinin yanı sıra reperfüzyon hasarı ve serbest radikal oluşumundan dokuya gelen travmayı azaltacaktır.  Beehner'in gösterdiği gibi, soğutulmuş greftler, oda sıcaklığında muhafaza edilen greftlerden ezilme travmasını daha iyi tolere ediyor gibi görünmektedir.
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: murattarum - 28 Nisan 2022, 15:44:23
Biz paranoyagiz ve her zaman bir konu bulacagiz. .....
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: zweig - 28 Nisan 2022, 15:46:51
Biz paranoyagiz ve her zaman bir konu bulacagiz. .....
Bence bu noktalara dikkat çekerek en azından ülkemizdeki kliniklere faydamız olabilir.

Bir şeye eleştiri gelmez ise o şekil devam eder.

Belki bu eleştiri ilerde büyüyecek, tüm klinikler yavaş yavaş kendini bir tık daha geliştirecek.

Kim bilir.
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: murattarum - 28 Nisan 2022, 15:48:20
Mudur sacim ciksin bir dakka durmam forumda yada uzun sure ara veririm paranoyak olduk her ileti mesajini okumaktan sabah kalkar foruma girer olduk.
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: emekli kel - 28 Nisan 2022, 16:49:42
Içimden bir ses ihmalin çok olduğunu söylüyor.

"Zaten aldığım greftleri hemen ekeceğim için peçeteye yerleştiriyorum." ifadesi bile akla yatkın değil ki başkan.

Yani bu arabayı sağa çekip dörtlüleri yakıp bir yerden bir şey alıp geri devam etmeye benzemez ki. Kişinin estetik görüntüsü söz konusu.

Bu kadar önemli bir operasyonu bu şekilde şansa bırakmak, peçeteye koymak aklıma hiç yatmadı.

Sonuç ne kadar başarılı olursa olsun, bu bir eksikliktir bence.

 baskan ben elinin ustunde tutan biliom alıp el ustunde tutup ama hemen içeri atıyor.
 ya yuzdesi yuksek bir merkeze gidicen dusunmicen ne zaman alıp ne zaman ekiyor nerede tutuyor falan.dr gür kalp ameliyatlarında kullanılan kapta tutardın eskdien gökhan gür.bugun alır yarın ekerdi.
Komik görünüyor.
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: emekli kel - 28 Nisan 2022, 16:50:27
Biz paranoyagiz ve her zaman bir konu bulacagiz. .....
saçlar çıkmadan birçok insan bu paronoyaklığı yasıyor biraz kafan dolmaya baslasın rahatlarsın
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: zweig - 28 Nisan 2022, 16:52:59
Elinin üstünde tutan da mı var? Fenalık geçireceğim :D

Abi olmadı tüketilmiş cipsin poşetine koysunlar hepimiz rahat edelim :D
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: emekli kel - 28 Nisan 2022, 16:56:07
 :)tabi bunlar eskide kaldı halen greftleri saklama konusunda hata yapıyorlarsa asrın gerizekalı ödülüne layıktırlar
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: Can13 - 28 Nisan 2022, 16:58:40
Çünkü çok onemsemiyolar nasıl olsa müşteri bol yurtdışı olsun yurtiçi olsun kendini gelistirme gereği duymuyolar  taleb eden kısım dikkat etse bak nasıl düzeliyor hepsi
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: Can13 - 28 Nisan 2022, 16:58:49
Çünkü çok onemsemiyolar nasıl olsa müşteri bol yurtdışı olsun yurtiçi olsun kendini gelistirme gereği duymuyolar  taleb eden kısım dikkat etse bak nasıl düzeliyor hepsi
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: Yardımsever - 28 Nisan 2022, 17:10:30
Şeyi merak ettim başka insandaki bir kökü başka kel olan birine aktarmak saç cikarmi acaba biraz iğrenç bir durum sonuçta başka kişiden alınan uzun birşeyin kafada bir boşluğa girmrsi ama merak ettim 😅
Saç ekimi bir doku naklidir sen nasıl kendi kan grubundan olmayan insanlardan kan alamıyorsan başka insanlardan da doku alamazsın vücut antikor üretir savaş açar
Organ naklinde de doku benzerliği olan anne baba kardeşten organ nakledilir
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: Virtüöz - 28 Nisan 2022, 19:43:25
Greftlerin yaşamsal süresi sanıldığı kadar kısa olmadığı için söylediğiniz şeyde grefler ölmüyordur.Ekimin tutup tutmaması alım şekli ve yerleştirmeyle alakalı.
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: zweig - 28 Nisan 2022, 20:11:23
Greftlerin yaşamsal süresi sanıldığı kadar kısa olmadığı için söylediğiniz şeyde grefler ölmüyordur.Ekimin tutup tutmaması alım şekli ve yerleştirmeyle alakalı.
Yok direkt ölmez zaten. Ama demek istediğim hijyenik ve etik değil bence.

Mesela bir tohumu uygun şartlarda muhafaza etmezsek nasıl ki ürün de etkilenir. Aynı mevzu.
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: Virtüöz - 28 Nisan 2022, 20:25:49
Yok direkt ölmez zaten. Ama demek istediğim hijyenik ve etik değil bence.

Mesela bir tohumu uygun şartlarda muhafaza etmezsek nasıl ki ürün de etkilenir. Aynı mevzu.

Gerekli titizliği kimse babasının hayrına göstermez ki anca çok yakınları önemser.Bunlar ticareleşmiş firmalar sadece paraya bakarlar.Her gün sürümden kazanır gibi saç ekiyorlar.Sen koray erdoğana bas bakim parayı nasıl muamele görüyorsun.Ya da teknisyenlerin hemşirelerin cebine üç beş yerleştir nasıl özen gösteriyorlar.Birileri söylemeden paranın ucunu görmeden kimse kılını kıpardartmıyor.Bununla mı uğraşcam parama bakarım tutarsa ne ala tutmazsa topu şahısa atarım düşüncesindeler.Dikkat etmiyorlar çünkü kendi saçları değil.
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: murattarum - 28 Nisan 2022, 20:29:35
Koray erdogana daha ne kadar para basican usta zaten 70 80 milyar keza.muttalip keser 3.5 euro daha ne para basilicak.zaten insanlar oralara gitme.sebebi ince eleyip sık dokumalari .inanmazsin floridadan adamin biri gelmisti 4 aktarma yapmis daha ne yapsin adam.7
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: zweig - 28 Nisan 2022, 20:32:27
Gerekli titizliği kimse babasının hayrına göstermez ki anca çok yakınları önemser.Bunlar ticareleşmiş firmalar sadece paraya bakarlar.Her gün sürümden kazanır gibi saç ekiyorlar.Sen koray erdoğana bas bakim parayı nasıl muamele görüyorsun.Ya da teknisyenlerin hemşirelerin cebine üç beş yerleştir nasıl özen gösteriyorlar.Birileri söylemeden paranın ucunu görmeden kimse kılını kıpardartmıyor.Bununla mı uğraşcam parama bakarım tutarsa ne ala tutmazsa topu şahısa atarım düşüncesindeler.Dikkat etmiyorlar çünkü kendi saçları değil.
Doğrusun. Halbuki az para da verilmiyor. Nereden baksan bugün bir asgari ücretli 3-4 ay çalışması gerek bir operasyon için.

Dünya çok adaletsiz bir yer. Kimse kimsenin göz yaşına bakmıyor. Adamın her gün bir sürü müşterisi var nasılsa. A kişisini veya B kişisini düşünecek kadar meşgul (!) olamıyorlar haliyle.

Sonuç kötü mü geldi? Yap bir revizyon gitsin. Giden greftler kimin umurunda.

Neyse, buradan ekim merkezlerine sesleniyorum.
Inanın bana söylediğim şey maliyetli değil.

FUEXPERT'e baktım aynı mı diye. Bakın orada solüsyon görünüyor. Dolap var mı bilmiyorum.
Fakat bu adamlar işini şansa bırakmaz diye düşünüyorum.

Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: emekli kel - 28 Nisan 2022, 20:34:24
 alımdaki asıl tehlike bolunmesi. 2 li greftler bolunesede çıkar ama 3 4 5 liler çıkmaz diyorlar.4 saç teline sahip bir greftten ikisini alıp ikisini bırakıyorlar çıkmıyor boyle olunca.bence 2lileride bolmesinler.ekimdede sıkıntı damarın zedelenmesi.yoksa dısarda bekletmeyi hallederler ama halen bolup ekenler var 3 4 5 lileri boluyorlar salaklar halen millete zarar verenler var vede damarları zedeleyenler var.
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: murattarum - 28 Nisan 2022, 20:36:41
Valla ben ekimin ayni gunde ekilmesine hep karsiyimdir oyle 4.000.5.000 ayni gun ekilmesi bence asil basari oranini dusuren o.
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: Virtüöz - 28 Nisan 2022, 20:55:00
Koray erdogana daha ne kadar para basican usta zaten 70 80 milyar keza.muttalip keser 3.5 euro daha ne para basilicak.zaten insanlar oralara gitme.sebebi ince eleyip sık dokumalari .inanmazsin floridadan adamin biri gelmisti 4 aktarma yapmis daha ne yapsin adam.7

Ekstradan parayı kast etmiyorum  ;D
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: Virtüöz - 28 Nisan 2022, 21:03:08
Doğrusun. Halbuki az para da verilmiyor. Nereden baksan bugün bir asgari ücretli 3-4 ay çalışması gerek bir operasyon için.

Dünya çok adaletsiz bir yer. Kimse kimsenin göz yaşına bakmıyor. Adamın her gün bir sürü müşterisi var nasılsa. A kişisini veya B kişisini düşünecek kadar meşgul (!) olamıyorlar haliyle.

Sonuç kötü mü geldi? Yap bir revizyon gitsin. Giden greftler kimin umurunda.

Neyse, buradan ekim merkezlerine sesleniyorum.
Inanın bana söylediğim şey maliyetli değil.

FUEXPERT'e baktım aynı mı diye. Bakın orada solüsyon görünüyor. Dolap var mı bilmiyorum.
Fakat bu adamlar işini şansa bırakmaz diye düşünüyorum.

Valla Türkiye şartlarında istenilen miktar öyle yüksek gözüküyor.Yoksa kaliteli ekim yapanlar 30binden aşağı olmamalı.Medeks gibi halka oynayan merkezlerde greft özenin beklenmesi pek doğru değil.Yanlış anlamayın sonuçlarına göre bahsetmiyorum.Mükemmel işlere imza atıyorlar orası kesin.Demek istediğim bu özen sadece ücreti yüksek yerlerde olur.Ne kadar para o kadar muamele gösterilmesini sağlıyor.
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: emekli kel - 28 Nisan 2022, 22:13:13
 ben sonuclara bakarım gunde 4000 5000 ekmek yanlış diyende var ekilir diyende.bu saç işi tamamen kullanıcı deneyimlerinde sonuclarda belli olur ilacıda boyle ekimide
 genelde zaten git bir luks resturanta nasıl karsılıyorlar normal bir esnaf nasıl karsılıyor.paran varsa luks olan heryer seni ayakta karsılar.
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: titanic5 - 28 Nisan 2022, 23:58:58
Valla Türkiye şartlarında istenilen miktar öyle yüksek gözüküyor.Yoksa kaliteli ekim yapanlar 30binden aşağı olmamalı.Medeks gibi halka oynayan merkezlerde greft özenin beklenmesi pek doğru değil.Yanlış anlamayın sonuçlarına göre bahsetmiyorum.Mükemmel işlere imza atıyorlar orası kesin.Demek istediğim bu özen sadece ücreti yüksek yerlerde olur.Ne kadar para o kadar muamele gösterilmesini sağlıyor.

15-18bin civarında çok iyi merkezler var forumda
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: Virtüöz - 29 Nisan 2022, 00:15:18
15-18bin civarında çok iyi merkezler var forumda

İyi merkezler olabilir iyi sonuçlarda çıkabilir mesele o değil.
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: zweig - 20 Mayıs 2022, 14:02:49
Gezinirken Serkan Aygın'ın da gazlı bezin üzerinde işlem yaptığını görüyorum.

Peki, ektikleri çıktığına göre yanlış değilmiş demek ki bu uygulama.

"Peçete" diye iğneleme yaptığım için özür dilerim.

Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: titanic5 - 20 Mayıs 2022, 15:21:01
zweig senin ekim merkezi nasıl yaptı?
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: zweig - 20 Mayıs 2022, 15:59:36
Büyük ihtimalle aynı
Başlık: Ynt: Gazlı bezin üstüne konan greftler ölmüyor mu? Çok sağlıksız görünüyor.
Gönderen: miralaycevdet - 20 Mayıs 2022, 21:49:38
Oha şimdi benim kafamda bunlardan mı var. Azda olsa yani :'(